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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# @; K0 q5 x4 C. |
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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7 v2 w q# l7 p3 `' k6 ^& A$ d! j( S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& q3 W7 Z5 I9 ^; M; D
8 Y( T5 Q: ^* x: V 苏:时机正好?# c* e( s& {4 Z( ? m% r
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张:是。3 z' } E9 I( n! \+ r( [
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 R$ |) X* q- ]
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博:公使。& @, s! }2 o( r5 i4 ]8 w
0 |7 _9 a7 H. Z/ k 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 G* F. U8 R# f
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 S8 w; I3 L1 T2 g
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- W7 @* {: D+ \6 k
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 ?5 ?* K9 Y6 ^
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 N* P. c2 Y8 w7 D' m
; k. |' N6 p, R; X 苏:哦!" ~" e* W% y5 B) Q# ?' Y6 o
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 J9 y% @3 n# ~
7 n# ~1 n6 |( {# U% p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 q9 h: |+ u8 v0 N6 \ 弗:是的,说泰语。
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+ R4 @5 H4 h7 ~. _+ J' U 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? y- i+ {, l% K2 c
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博:还从来没有吵过架。6 Z" r, `! F6 v0 M. Y8 B6 k6 P
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张:是,从来没有。, r0 d) U3 Y* y/ p: G' w( K+ s6 h7 Z7 A
: g! i$ I1 q# M, l. V) p 博:用泰语说,就是“还没有”。& \) l r; A$ D! E/ M( e
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" {5 e: j. m9 v! M
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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1 Y, i3 h: G$ j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。. g- C- K j2 G# j/ X' S
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博:从来没有在那个时候见面。
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& y5 @% D0 e1 Q: H. c( F 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?! f% N3 G. g/ T( [- V
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?: {5 N6 i, M* J/ U6 s! V, N
. ~" R; _) W' W q6 c4 _ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: u" d* `+ |6 M, v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 U- c M3 d' r* x
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! `' k. p" `8 h. e3 L; o# K
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" k9 J. p, N" e, T 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 W" v1 d$ o' f6 E5 a 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% e' u: \' J. d, j& ?# O
" B4 G( w( r& M2 W' C& N 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# i% F& o9 w; x0 |$ S2 ?
: m0 M( P9 u4 ]9 h 博:没有困难。
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2 |' d) c3 K2 ?1 h 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% n+ ~' }9 j- i- M+ I7 k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 n3 m8 H: P) e. H) O
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, _% X [# |' v0 m' ^
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弗:我们必须保持中立。1 e6 C- ]' u- `+ q. s# {1 [& C! c6 o: P
' a+ k: `7 X: m! g" M/ v0 B% d 苏:始终保持中立?
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9 X7 U4 R$ f. K+ }1 S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ J) g7 G% M4 o- ` 弗:但我们不理解啊。, A+ v2 P/ Y6 d3 ~3 F! U
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苏:不理解?2 t* g& }, h" |, g' w$ f; X
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 x, n, i8 I- p. G; [! r" ^
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ |* U* {' W8 T+ x J* |! K+ o
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ U3 {. E& L- o+ @
2 A8 \. V4 S% e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; y0 `8 [, W e- W; z' b
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?, \* B9 w7 o s* l2 {1 U) G
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' s# G. ?) B. z- h. {0 ~5 z 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?8 n. O* g. g4 E4 Q: F# X1 M+ o
6 E* O; p Z- \/ f 张:不介意。% x# g9 w3 r; \) ]/ L9 ]/ C; B7 [
' B* A0 D2 u& S: g; H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% {0 S3 w( T. j* u+ ^9 e" _2 k 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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5 J! r" X8 m) _7 C g2 U 博:我们不这么想。
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5 J. o2 T9 k9 u! N1 L" }0 m# d q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' l' j- @0 _( C: f1 E4 ?
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' I& `) f. K0 n ?0 P5 v) N( e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# _! y+ f t; I* S
7 Y& n$ R6 U; c. j 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! `4 e1 N. n, d9 J" h+ G
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弗:是。! A0 ~$ ^* z# }% ~" [7 H$ n
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 z1 H# i, ~4 ]( W' J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; k X' k" `% Y+ c
. u% P/ @" O* U. f+ l3 A. }) s& | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 W% `& m7 H! n+ z# z# J
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 f9 D2 o. q$ Q; F
3 `% K# A9 Y) x' b- Z8 ^ 苏:大使感到糊涂吗?3 F* M# @- Z+ n+ C' c# o
! y" R* Z3 V; M! Q* F 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' G1 H+ ~/ P* C, c0 a
! s' e( f, w( B0 @2 _ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 i, |0 Q/ J4 _2 m% a$ u5 y5 |% Z
7 A& G) q. b/ ]( x 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- v* s H U. n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ J* I+ c$ ~, S8 `6 T! Z# ~3 p1 o
! P' D/ M2 j6 k 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。3 S! |1 [) r/ J3 g9 |
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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' Q, K0 s8 b3 M) l1 A5 u0 o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ W0 N# t- i9 Q0 F: ]* Y; p) D" ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 S$ y8 Y1 z( J# W8 e; r& q2 X0 m
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?0 A; H1 I: e1 ]5 G N
- L4 a2 I# U4 u5 [( x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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0 X7 @& R. j$ I$ b5 l1 c) E9 [ 苏:CIA,可能有什么情报……; A) F' o5 Z5 V0 H# {4 m- i% L
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。" J" |; Y5 x3 q `
# M9 a! b9 S( Z3 d 苏:不是事实吗?, u1 ~, b1 }) C, I0 B' B, T* r
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& @* ^/ U U8 `4 ]& [8 `
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ Z; ~3 U0 f) I; u9 u+ Z: A% a
6 M: a' q3 m0 A, X. [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 {/ t" X) u% V! C1 g7 a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 @, F2 U. u0 |+ i" }; X- N: S0 l
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; _- y. t* ^/ N+ C 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 F9 J8 h$ s$ O& M 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 Q( d' \1 |$ [5 y6 E1 f6 C
0 J: E) U) j5 Z; C0 A; h9 t, ]1 l 苏:为什么?损失什么吗?0 M7 K+ z3 V" o D# E
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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